00:12 

Бля... про меня и бету и паническую атаку.

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
Так, приехали.
Пишет мне главбета. Нормальный текст, хороший - что скоро выкладка, когда от меня ждать готовый текст, чтобы было время вычитать, технюансы...
В общем, всё нормально.
А у меня паническая атака начинается.
Ептыть!!!!!!!
То есть, это что-то про ядолжна, и ещё про что-то. Я не знаю.
Ещё это про то, что мой текст в чужие руки.
И про то, что я люблю дофига вариантов имён, синонимов и т.п. А бета это убирает, и ещё это сейчас едет тренд про минимум заместительных синонимов.
И ещё что то, что я писала, выверяла...
Да, я знаю - потому что филолог, редактор и т.п. - что есть такая вещь - замыленный взгляд. И, как ни выверяй, всегда есть риск что-то пропустить. Особенно в макси.
И да, мне конкретно эта бета выловила прилично ненужный повторов в другом тексте.
Но всё равно...
То есть, мне нужна бета, вот как Катюша, которая выловит эти баги, но не будет лезть в куда не надо. Никакой правки знаков препинания, имён, синонимов и т.п.
Просто вычитать на предмет опечаток, повторов, ещё сказать, если где-то тяжеловесная конструкция, выбивающееся слово... Предлагать, но не править то, где может быть важно.
Потому что текст про важное для меня, очень.
А дальше копать - опять паническая атака. Бля.
Плохо то, что без визы главбеты мой текст в выкладку не возьмут.
Так нужен ли этот текст мне в выкладке?
И насколько правильно и этично может быть говорить бете про эти свои пожелания?
Ну опять - потому что я сама работаю мягче и внимательнее, когда я бета. И, когда ко мне не так, я теряюсь.
Потому что я совершенно не знаю границ... Опять вопрос личных границ и всего прочего сюда?.. Хммм...
Если у кого есть какие мысли про это всё, и вы их выскажете - буду очень рада и благодарна.

Сижу, выбираю музыку и графику - что оставляю, что нет. Много удаляю.
Кое-что, наверное, выложу...
На переслушать "Голубые береты" предсказуемо нервов нет. Ну и ладно...

(Не в Обзоры.)

@темы: ментально-тараканье, моё творчество, моё творчество: рассуждения о нём, мой оридж - Небо и крылья (ч.1-5.), мой оридж - НиК, ч.3. И мы вернулись (про современность)

URL
Комментарии
2017-02-13 в 00:51 

light hunter
То есть, мне нужна бета, вот как Катюша, которая выловит эти баги, но не будет лезть в куда не надо. Никакой правки знаков препинания, имён, синонимов и т.п. Просто вычитать на предмет опечаток, повторов, ещё сказать, если где-то тяжеловесная конструкция, выбивающееся слово... Предлагать, но не править то, где может быть важно. Потому что текст про важное для меня, очень.

Мне кажется, тут твое личное восприятие текста конфликтует с общими правилами языка - и, соответственно, корректурой. Очень понимаю тебя, что хочется сохранить текст таким, каким он для тебя близок и наиболее точен. Но понимаю и бету, которая будет редактировать текст, исходя из своих соображений. А они у нее основываются на восприятие другими людьми, посторонними читателями, которые не в курсе предпочтений автора. Например, текст, где автор по-своему расставил знаки препинания, может восприниматься с трудом и отпугнуть голосующих, а команде нужны баллы. И еще - насколько я понимаю, бета будет редактировать не только твой текст, их будет много, так что на мягкое и тактичное редактирование всех у нее может просто не хватить запала. Опять же, по-человечески понятно.
Так что, имхо, тут такое дело: если отдаешь текст на выкладку - соглашаешься с принятыми там правилами, а если сильнее оказывается личное восприятие - лучше не отдавать текст, не портить себе нервы.
Я не очень знаю эти правила, но бета ведь покажет тебе правки, перед тем, как текст выложат? Тогда можно будет оценить, насколько для тебя возможно принять корректировки? (или выразить несогласие и забрать текст?)

2017-02-13 в 01:04 

Elletrin
Целься в луну. Даже если промахнёшься, всё равно окажешься среди звёзд. (с)
Кратко мысли такие: хорошо, когда в команде нет жёсткой обязаловки с этими "глав", и каждый работает со своей проверенной бетой (хорошо, если она в то же время и командная) или анонимным доброжелателем. Разумеется, с грамотными личными бетами/доброжелателями, чтобы "на выходе" текст легко и приятно читался. Но проблема в том, что иногда и иной "доброжелатель" может пропустить каких-нибудь "каров" или "сабак" (ну, это грубо говоря), а иногда и главбета запросто лишних знаков наставит, раз на раз не приходится, мне с 2014 года всякое встречалось ).
А говорить пожелания (особенно про важное) - нормально и правильно, на то и командная работа.

2017-02-13 в 01:12 

Тень Черного Зверя
Зверь всегда видит больше.
Мне кажется, не будет большой беды, если ты озвучишь свои пожелания к редактуре текста. Их либо примут, либо нет. Если нет, то забираешь текст и никуда с ним не идёшь.

2017-02-13 в 16:29 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
Большущее спасибо вам за ответы... Я вас поняла, осознаю, думаю, примерно так и сделаю.

URL
2017-02-13 в 17:35 

драугвен
"Верить ли мне, мой господин, прекрасный граф Роланд, что гибель в бою легка?"
Это твой текст и ты имеешь право, чтобы его выложили так, как ты это видишь. В конце концов, кому -то ведь он понравился в первоначальном виде. В конце концов, даже в правилах русского языка есть такая вещь как авторская пунктуация.

2017-02-13 в 17:45 

Никакой правки знаков препинания, имён, синонимов и т.п.
то есть, никакой правки того, что в ваших текстах выглядит наиболее неуместно и убого. а тому, что вы назвали "трендом о минимуме заместительных синонимов" на ФБ уже лет пять как минимум, и это не тренд, а требование к элементарной читабельности текста. в общем, по вашему описанию выходит, что бета предложила поправить самые обычные вещи, но вам, из-за воображения себя бог весть каким филологом и редактором, несмотря на то, как вы малограмотно пишете здесь, все это кажется исключительно посягательством на авторскую мысль.

ничего не поделать - подо лбами такой твердости, как у вас, обычно скрывается одна сплошная кость. хотя, когда ваши тексты без визы главбеты не возьмут в выкладку, будет даже лучше: на низком левеле вы достаточно опозорили команду своей бессвязной писаниной.

URL
2017-02-13 в 18:38 

драугвен
"Верить ли мне, мой господин, прекрасный граф Роланд, что гибель в бою легка?"
Ой, и не стыдно анонимно гадости писать-то? Гюльчатай, личико покажи!
А тексты вполне нормальные. Тем более, раз уж их в команду взяли - то они того стоят.
И синонимы - как раз правило хорошего тона, чтоб не смотрелось убого, "маша пошла, маша сделала, маша пришла, маша нашла..."
_Полярная_, не слушай всяких дураков, это всё от зависти.

2017-02-13 в 18:54 

Ой, и не стыдно анонимно гадости писать-то? Гюльчатай, личико покажи!
то есть, если покажу, вы меня ничем в ответ не польете? ой, не верю - больно убогая у вас тут компания собралась, чтобы еще дуэли с вами устраивать.

А тексты вполне нормальные. Тем более, раз уж их в команду взяли - то они того стоят.
они стоят разве что деликатности капитана, который не захотел посылать человека, который на весь дневник орет о том, какой он бедный, нечастный и морально увечный.

И синонимы - как раз правило хорошего тона, чтоб не смотрелось убого, "маша пошла, маша сделала, маша пришла, маша нашла..."
умение автора в том и состоит, чтобы рассказать о том, как одна и та же Маша пришла, пошла, сделала и нашла, при этом не пользуясь двумя десятками характеристик Маши. а коли он этого не умеет - пусть пишет в стол и обсуждает с друзьями, которые радостно похвалят, какой бы мусор он не принес. и уж точно пусть не тянет эту бесконечную и бездарную ролевку с самим собой на публику.

URL
2017-02-13 в 19:11 

light hunter
_Полярная_, тебе пора задуматься, кому ты мимоходом отдавила эго так, что из него рвется душераздирающий визг.:facepalm:

2017-02-13 в 19:12 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
Гость, вот мне даже интересно - зачем вы мне это говорите? Про убогость, ущербность и т.п.
Если вам не нравлюсь я и мои тексты - каждому своё. Я не золотой, чтобы всем нравиться. Кому-то нравится, кому-то нет - всё нормально и обычно.
У нас с вами разные взгляды на жизнь. На тексты. Наверное, на многое.
Так что же вас привело в мой дневник тогда?

драугвен, спасибо))))) Ну, мотивы у всех свои...))

URL
2017-02-13 в 19:16 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
Cayetana, ))))) ну... а я откуда знаю?))) Я просто пишу свои тексты... в ОЭ-фандоме меня и мои тексты знают - думаю, это оттуда пришли. Вот как раз нелюбители заместительных синонимов и иже с ними. Персонально я вроде ни с кем не сралась... Так что, скорее, просто из тех, с кем оказались в разных трендах.
Только вот чего этот некто говорит мне всё это?.. Я в недоумении. И, пожалуй, это единственная у меня эмоция...))

URL
2017-02-13 в 19:39 

_Полярная_, раздражаете. когда чьи-то недоработанные тексты пускают в выкладку просто так, на основании того, что кого-то жизнь побила (хотя даже не начинала), это отвратительно.
тем более, что вы еще и позорите команду. ладно ваш дневник, где вы вольны складировать любые бессмысленные фантазии о себе, но чтобы нести такое в люди и не бояться опозориться, нужно явно обладать избытком смелости и непримиримой колхозной наивности.

в общем, вы мне не нравитесь за избыток соплей, жалости к себе и амбиций при более чем скромных умениях, в чем я и расписываюсь. на этом Гюльчатай, которой меня здесь по ходу дела нарекли, прекращает недозволенные кружком трепетных ролевиков речи.

URL
2017-02-13 в 19:56 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
Гость, а в мой дневник вы тогда для чего пришли? Раз я вам так не нравлюсь и раздражаю?
А бояться я вообще не умею. Жизнь меня не била, это факт. Мы с ней по-другому извращались))) И то, что я пережила, называется по-другому. И знаете, в сравнении с дофига раз подыхания за неполный год мне настолько фиолетово, кто обо мне и моих текстах что может подумать и подумает... Я пишу так, как вижу про то, что вижу. А нравится-не нравится - каждый решает сам.

URL
2017-02-13 в 20:06 

_Полярная_, высказаться, естественно. а то как - вы меня бесите и ничего об этом не знаете? непорядок.
от ваших влажных фантазий о себе как о страдалице прошу избавить - это смешно и нелепо.
то есть, вы сейчас распинаетесь, пытаясь убедить меня, как вам все равно, что и кто о вас думает? милочка, да вы же сами себе противоречите!
я решил, что не нравится. это вас, видимо, не удовлетворило.

URL
2017-02-13 в 20:11 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
Гость, а смысл в таких высказываниях? Ну ладно...
Ох, вы говорите такими штампами... Что честно - ваши ответы отбетить бы...
Спасибо за конструктивный диалог. Пусть у вас в жизни всё будет хорошо, что ли...))

URL
2017-02-13 в 20:26 

_Полярная_, не приведи господь вы возьметесь меня бетить - предпочитаю доверять мастерам.
и вам того же, на всякий случай. авось повзрослеете.

URL
2017-02-13 в 20:30 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
Гость, ))) и это взаимно во всём)))

URL
2017-02-14 в 07:15 

драугвен
"Верить ли мне, мой господин, прекрасный граф Роланд, что гибель в бою легка?"
Гость, то есть, если покажу, вы меня ничем в ответ не польете?То есть, самому прийти и начать поливать человека, который ничего плохого не делал - это нормально, а отвечать за свои слова - слабо? Тут, вроде, не гопота собралась, никто по айпи вычислять и морду бить не будет. Автор хоть набралась смелости выложить свои тексты на вот такую вот публику, а вы даже не смогли выйти и сказать, "я такой-то такой-то и мне не нравится". Если вы против - всегда есть возможность пойти к сокомандникам и сказать - "а давайте не будем выкладывать". Или вы понимаете, что ваше мнение - лишь частное мнение, которое не совпадает с мнением остальной команды?
А уж на основании того, что кого-то "жизнь побила", никто не будет никого жалеть и, тем более, выкладывать тексты, которые считает плохими. Ну и на досуге перечитайте классиков. Вы удивитесь, сколько у них недостатков в текстах. То рифма кривая, то повторы постоянные, то размер не соблюдают.

2017-02-14 в 13:44 

Дорогой Гость, мне очень хочется пожать вашу руку от всей души и послать лучей добра, потому что вы написали точь в точь мои мысли. СПАСИБО, дорогой друг, хотя бы еще кто-то думает также, как я! Это радует.

Уважаемая _Полярная_, если вы считаете правки заместительных, имен и знаков препинания чем-то плохим, а невероятное количество ... и заместительных - чем-то хорошим, то, вероятно, вам не следует участвовать в мероприятиях типа фандомных битв. Потому что одно дело - когда позоритесь у себя в дневнике (вы - филолог и редактор? серьезно?) и другое - когда потом ненависть льется на всю команду из-за плохих текстов. И, кстати, вы понимаете, что выносить подобные мысли - о командной бете и своих текстах - в дневник, это тоже самое, что деанон, или как когда летом основная команда ОЭ после ответвления алвадикеров приносила скриншоты чата на оэголик? То есть вы, фактически, выносите сор из избы, вместо того, чтобы решать внутрикомандные дела - внутрикомандно. На месте вашего капитана, я бы после подобных выпадов вас выгнал из команды.

другой анон, из другой команды

URL
2017-02-14 в 13:50 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
Гость в 12:44, эээм, к вам такой же вопрос - если вы думаете то же самое, зачем пришли в дневник неинтересного вам человека, чьи тексты не нравятся?
И нет, это не деанон.

URL
2017-02-14 в 15:27 

Marven
Душа страшней меча. (c)
Так, я бета на фб уже 5 битв подряд, и мне таки есть, что сказать.

Автор, говорить с бетой - нормально. Бета не убьет, не укусит, не польет грязью, ее работа править текст, который выложили в соо. Вне зависимости от личного отношения к теме. Если бету текст сквикает, раздражает, ее от него тошнит - стоит оставить его другой бете и не работать его вообще. Бета не обслуга команды. Автор - ее партнер, а не господин или раб. Это вообще равные отношения в идеале, именно поэтому можно говорить: "Блин, бета, дорогая, но мне важно в этом тексте вот тут оставить интонационное тире, а вот этим повтором я хотел понагнетать". Но и бета может ответить: "Дорогой, но вот тут Розенталь против, а вот здесь немножко некрасиво выглядит фраза". Это нормально. ) Везде, где есть диалог - нормально.
Я считаю злом институт главной беты, просто потому что на моей памяти ни в одной команде, где я работала, он не был нормально реализован. Сама идея неплоха, но она почему-то не работает. Возможно, дело в личности главбет, но скорее не в этом.
Дальше. Я смотрю, в комментах пляшут аноны из команды, крепко не любящие автора и разливающие тут субстанции. "Не пиши вообще, не позорься", - говорят такие люди, а потом на деаноне именно они обычно громче всех кричат о том, почему же в команде так много рыбодебилов. Хехе. Атмосфера у вас явно нездоровая, и на месте автора-тс я бы крепко подумала даже не о том, стоит ли нести тексты в команду, а о том, стоит ли вообще принимать участие в команде таких анонов, которые тут и за кэпа говорят, и за всю команду. Прикрываясь масочкой, да. Вместо того, чтобы решать проблемы в комчате/комсоо.

Мораль. Автор - говорите с бетой. Объясняйте. Не бойтесь, потому что многие вещи становятся намного проще, если сказать их словами через рот. ) Даже если текст с точки зрения беты ад стилистический, а с точки зрения автора перл сознания и брильянт мысли, то вполне можно найти компромисс и совместно сделать текст лучше технически. Не надо упираться в то, что правки - зло, но и вы не обязаны принимать все подряд безропотно, только потому что какая-нибудь бета (хоть даже и глав-) любит сама залезть в текст, отредактить без ведома автора, и так положить. Учитесь, развивайтесь, говорите, и будет вам радость.

На всякий - я текстов автора не читала давно, очень давно, не бетила его ни разу в жизни, понятия не имею, в какой команде он состоит, и где происходит этот цирк с плясками, и в этом году на зфб не участвую. )

Ах да. Даже если любой участник фб в личном дневнике заявит что угодно о своей команде (даже назвав ее прямо), например, что бета не фонтан, бартерщик лентяй, атмосфера в команде пиздец и может довести до невроза, а, допустим, артер - ужасное говно человек... ВНЕЗАПНО! это не будет деаноном нигде. Читайте правила, уважаемый другой анон. Деаноном является только признание авторства конкретной работы раньше окончания битвы. А все остальное - на совести игроков и их отношений между собой.

2017-02-14 в 17:10 

драугвен
"Верить ли мне, мой господин, прекрасный граф Роланд, что гибель в бою легка?"
Итак, что и требовалось доказать, гадости говорить прямо в лицо смелости не хватает, воспользоваться легальными средствами решения такого рода проблем смелости не хватает. Единственное, на что хватает - анонимно гадить в комментах. Ну что ж, показательно.

2017-02-14 в 17:22 

Sariella..
А вы такие юные, как небо в полнолуние. И только бы опять дотянуть до весны...
Судя по возмущению гостей, особенно первого, недовольства там накипело уже прилично, и не только из-за каких-то командных непоняток, а и из-за самой личности хозяйки дневника. То есть, человек уже какое-то время ходит и упрямо грызет кактус, читая дневник, который ему глубоко неприятен. Закономерно напрашивается вопрос: зачем?? Неужели так много лишнего времени и нервов, чтобы тратить их на того, кто вам неприятен? Читайте того, кто вам нравится, а если так волнуетесь за качество командных работ, так и возмущайтесь в командном соо, собственно, для того командная работа и существует.

2017-02-14 в 21:49 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
Marven, о, спасибо. Про равноправие особо. Теперь я примерно поняла, как именно напишу.))

Marven, Sariella.., да вроде аноны не из моей команды. Кто-то сторонний и странный...

драугвен, про смелость сказать в лицо - кстати, да...

URL
2017-02-15 в 00:41 

Marven
Душа страшней меча. (c)
_Полярная_, а. Я очень извиняюсь. Пассажи про "достаточно опозорили команду на безрейтинге" и "деликатность капитана", видимо, сбили меня с толку, и я подумала, что аноны - командные, и, очевидно, вышеупомянутая "деликатность" и не позволяет им в комсоо/комчате решить вопрос с допуском неугодного текста в выкладку, как это делают все вменяемые люди. ) Но если это левые хейтеры - вообще никаких претензий, все понятно, haters gonna hate))
Я, кстати, за умеренную авторитарность капитана, за голосование "в выкладку/во внек", прикрученное к каждой работе, и за мотивированное обсуждение с принятием конечного решения кэпом в спорных вопросах допуска. В кэпские функции обычно входит не только организация технического процесса выкладок, контроль сроков и махание фуражкой, но и какой-никакой контроль качества контента и разрешение конфликтов. Если кэп настолько "деликатен", что не способен выполнять их - увы, работать с ним будет сложно, хотя и вполне можно.

Про равноправие - тут реально важно только никуда не перегнуть. В командах, куда меня заносило, обычно было запрещено внутрикомандной политикой править тексты без согласования с автором (кроме экстренных случаев по обоюдному согласию, например, сроки горят огнями ада, а автор готов довериться бете полностью, только б успеть) - в норме вещей правки списком выносились в коменты поста в комсоо или в режиме редактирования присланного ворда, кому как удобнее, и автор с бетами проходил по каждой правке и видел, чего от него хотят, как, иногда и зачем. Я помню обсуждение этой темы на инсайде, кажется, во время ФБ-16 (либо ЗФБ-16, могу путать), и очень, очень многие аноны говорили, что им важен такой (или подобный) ход вещей, а не когда бета "режет по живому". У меня были и упрямые ужасно авторы, которые могли закатить бучу из-за одной запятой или замены слова, и приходилось говорить, объяснять, показывать, почему тут лучше так, а не так, и все такое прочее. Но если бетинг строится на рабочих отношениях (и в идеале на взаимном уважении сторон), то люди обычно все же идут на уступки друг другу. Где-то отступится бета, где-то автор. И как бы ничего ужасного тут нет, такие штуки вполне решаемы и контролируемы)

Про смелость сказать в лицо - вы даже не удивляйтесь. Мне уже довольно давно кажется, что негласный девиз людей на ФБ - право вседозволенности под анонимностью, и это же является главной ценностью ) Просто такое вот положение вещей. )

2017-02-15 в 14:05 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
Marven, самое смешное, что другие команды того же фендома набрали меньше читательских голосов, чем наша, в голосовании за тексты безрейтинга))))) Так что аноны просто додумывают. А мне наш кэп нравится, и вообще команда хорошая и уютная. Есть вот эта внимательность.

Ну вот да. У меня просто мало опыта быть тем, кого бетят, а не тем, кто бетит. Поэтому я немного теряюсь. Но теперь куда понятнее стало)))))

Уууугу. Ну это ещё и прикол нашего ОЭ-шного фандома, откуда аноны и пришли, когда единственные живые площадки - анонимные... и там тоже и срача, и всякого говна хватает - потому что анонимно же, ляпни, что угодно, адресно отвечать не надо... Хотя много и вежливых, информативных обсуждений. Но и анонимного гэ тоже есть...))

URL
2017-02-16 в 08:49 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Извини, что раньше не написала - у нас на работе выставка на этой неделе. Раз текст - к фэндомной битве, а ты - часть команды, то желательно продолжить работу над текстом , и не надо его забирать ( пока "край не пришел" ). Видела в одном из следующих постов, что ты запросила у главбеты список правок - правильно, мурр. Пусть беседа с бетой будет предметной. С твоими аргументами по каждому синониму (и контраргументами главбеты). К слову, в фэндомных битвах я не участвовала, и даже не наблюдала, но правило, что изменения надо обосновывать - считаю универсальным. Про дневники на дайри как территорию. Предлагаю сравнить личный дневник на дайри - с дачным участком. Подзамочные посты - находятся "в доме", публичные - "в саду и на огороде" . Калитка может быть приоткрыта, забора вообще может не быть, но территория - все равно твоя. Личная.

2017-02-16 в 09:03 

honorik
Представитель семейства кошачьих
И про "гостей" - анонимов. В данном случае незваный гость - хуже татарина. Пришли на чужой огород, покидались мусором, испортили подкормку, продырявили шланг для полива, обхаяли цветы и деревья, и тебя тоже. Еще и приверженцы двойных стандартов - маскируются, т.к. опасаются ответки. Слушай, может быть, это болельщики одной из команд, которую эти анонимы так поддерживают? Без ведома и согласия самих участников фэндомной битвы, естественно?

2017-02-16 в 14:30 

_Ир-Рианн_
Ангел-пилот, натворитель и растворитель, резко заходит в очередной вираж.
Мррр, спасибо))
А про территорию - ну... Нет, даже если дайри - дачный участок, аналогия не совсем та. Не напортили они ничего. Даже настроения не испортили. Это примерно как классические три буквы на заборе...))) Ничего серьёзнее.))
А хз, кто они, мне как-то пофиг.)

URL
2017-02-16 в 15:18 

honorik
Представитель семейства кошачьих
Ок, если все мур. Но для себя я примерно так восприняла бы (когда начинают бить по вдохновению и самооценке). И мотив для меня важен (нужна рац. версия, зачем пришли, меня это еще и мобилизует).

     

С точки зрения Вечности

главная